“Debemos cambiar la forma en que medimos lo que hacemos y darle menos importancia a lo que dicen los economistas”, dice Joan Martínez Alier, economista ecológico

Martínez Alier recibió el Premio Balzan por la ‘calidad excepcional de sus contribuciones a la creación de la economía ecológica’, entre otras razones

Foto: ICTA-UAB / BBC News Brasil

Hay muchos economistas en el mundo, pero los economistas ecológicos son raros, el catalán Joan Martínez Alier es uno de ellos.

Uno de los fundadores de la Sociedad Internacional de Economía Ecológica y su ex presidente, es uno de los expertos más respetados en el campo. Dedicó toda su vida académica al estudio de la relación entre los desafíos ambientales y la economía, contribuyendo activamente a la promoción del concepto de justicia ambiental.

Profesor e investigador emérito del Instituto de Ciencia y Tecnología Ambiental de la Universitat Autònoma de Barcelona (ICTA-UAB) desde 2010, Martínez Alier ha tenido su trabajo recientemente aclamado al ganar el Premio Balzan.

El honor, otorgado desde 1961, es considerado por muchos como el primer paso para obtener el reconocimiento de la Academia Sueca. La prueba de esto es que varios ganadores del Premio Balzan luego ganaron el Premio Nobel.

Martínez Alier conquistó a Balzan por “la excepcional calidad de sus contribuciones a la creación de la economía ecológica”, entre otras razones.

Lea a continuación la entrevista realizada por BBC News Mundo, el servicio en español de la BBC, con él.

BBC News World – ¿Qué es exactamente la economía ecológica?

Joan Martínez Alier – Es una crítica a la ciencia económica tradicional. Hay dos puntos principales: hay que mirar la economía físicamente, contar los flujos de energía y materia prima (en calorías, julios y toneladas) y no darle importancia al Producto Interno Bruto (PIB), que mezcla lo que es producción con lo que es destrucción. El PIB crece, pero destruye la biodiversidad. Utiliza carbón, petróleo y gas que producen un exceso de dióxido de carbono y, en consecuencia, cambio climático. El daño no se resta del PIB.

BBC News Mundo – ¿Por qué la economía y la ecología tradicionalmente van tan mal?

Un mentiroso – Porque cuando la economía industrial crece, los ecosistemas se destruyen.

BBC News Mundo – ¿Se considera más economista o ecologista?

Un mentiroso – Soy economista ecológico, uno de los fundadores de la Sociedad Internacional de Economía Ecológica en 1990, autor en 1987 del libro Economía ecológica (en inglés, español, japonés, etc.) y cofundador de las revistas Ecological Economics y Ecología Politica en 1990.

BBC News Mundo – El modelo económico actual está agravando claramente el problema del cambio climático y el deterioro del medio ambiente. ¿Cómo puede ayudar la economía ecológica en este sentido?

Un mentiroso – Cambiar la forma en que medimos lo que hacemos y disminuir la importancia de lo que dicen los economistas, quienes dominan la política.

Cuando la economía industrial crece, los ecosistemas se destruyen, dice el economista ecológico

Cuando la economía industrial crece, los ecosistemas se destruyen, dice el economista ecológico

Foto: Getty Images / BBC News Brasil

BBC News Mundo – Desde 2012 lideras el proyecto Atlas de Justicia Ambiental, una encuesta que reúne los conflictos ambientales que existen en el mundo y que actualmente son 3.310. ¿Qué genera estos conflictos?

Un mentiroso – Precisamente el hecho de que la economía industrial no es, ni puede ser, circular, sino entrópica. Busca continuamente nuevas materias primas en las fronteras de extracción, desde el Amazonas hasta el Ártico. Ya sea petróleo, carbón, gas natural, mineral de hierro, cobre, soja, eucalipto para celulosa, lo que sea …

Como sabes, si quemas carbón o petróleo, no puedes quemarlo dos veces, no es reciclable. Esto es lo que queremos decir con la expresión más fundamental de la economía ecológica: la economía industrial no es circular, sino entrópica. La entropía es una palabra de origen griego que los físicos empezaron a utilizar alrededor de 1870 para demostrar que la energía no se puede reciclar.

Cuando la economía industrial está en marcha, inevitablemente pierde energía y materias primas. Y eso se debe a que la energía que hemos utilizado durante 200 años (petróleo, carbón y gas natural) solo se puede utilizar una vez.

Te doy un ejemplo: si calientas agua en tu cocina y la dejas hervir, poco después de apagar la estufa, el agua se enfría, y para recalentarla necesitas volver a encender la estufa. Esto se debe a que la energía se disipa. Y lo mismo ocurre con las materias primas.

El aluminio, por ejemplo, se obtiene de una roca llamada bauxita, que es bombardeada con mucha electricidad. El aluminio se utiliza, entre otras cosas, en latas, de las que solo se recicla del 10% al 20%, y en el caso de otras materias primas, el porcentaje es mucho menor. Los materiales de construcción utilizados en las obras apenas se reciclan.

Además, hay que tener en cuenta que al quemar combustibles fósiles como el carbón, el gas o el petróleo, producimos dióxido de carbono. Y estamos poniendo tanto CO2 en la atmósfera que se está acumulando y produciendo el llamado efecto invernadero.

El choque entre economistas ecológicos y economistas se debe a que los economistas actúan como si no supieran nada de esto. Hablan, por ejemplo, de crecimiento económico, cuando disminuyen las reservas de petróleo y gas, aumenta el efecto invernadero y desaparece la biodiversidad.

'Los materiales de construcción utilizados en las obras apenas se reciclan', explica Martínez Alier

‘Los materiales de construcción utilizados en las obras apenas se reciclan’, explica Martínez Alier

Foto: Getty Images / BBC News Brasil

BBC News Mundo – ¿Cuáles son los conflictos ambientales más urgentes?

Un mentiroso -Creo que son los que pasan donde hay una población más vulnerable, indígenas, pobres que no tienen poder político para defenderse de las empresas extractivas. Lo peor que vi fue la exploración petrolera de Chevron-Texaco en Ecuador y Shell en el Delta del Níger, Nigeria. Pero hay cientos de casos similares.

BBC News Mundo – ¿Pronostica que los conflictos ambientales seguirán creciendo en los próximos años? ¿Cuáles serán los más relevantes?

Un mentiroso – Creo que seguirán aumentando. Las fronteras de la extracción y la contaminación continúan avanzando. Llegan a territorios donde la gente está protestando. El 22 de octubre mataron a una ecologista, Fikile Ntshangase, en Somkhele, en la región sudafricana de KwaZulu-Natal.

Cientos de ambientalistas son víctimas cada año, no creo que el número disminuya. Pero si hacemos que estos conflictos sean más visibles, es posible que podamos ayudar a reducir la represión de los ambientalistas en algunos países.

Para él, la exploración petrolera de Shell en el delta del Níger, Nigeria, es uno de los conflictos ambientales más urgentes.

Para él, la exploración petrolera de Shell en el delta del Níger, Nigeria, es uno de los conflictos ambientales más urgentes.

Foto: Getty Images / BBC News Brasil

BBC News Mundo – En los últimos 120 años, la población humana se ha quintuplicado, mientras que la cantidad de productos utilizados por año por la economía global en el proceso de producción (desde biomasa hasta combustibles fósiles, incluyendo materiales de construcción y metales) se ha incrementado casi 13 veces. ¿Qué significa esto y cuáles son las consecuencias?

Un mentiroso – Evidentemente, la economía no se “desmaterializa”, al contrario. Es una buena señal que el crecimiento de la población se está desacelerando por sí solo: la población humana alcanzará un máximo de aproximadamente 9.500 millones de personas para 2060 y luego disminuirá un poco, me parece. Pero el consumo está creciendo mucho más que la población, al menos hasta este año pandémico 2020.

BBC News Mundo – Cada vez hay más reciclaje, hay más economía verde, más economía circular, más energías alternativas. ¿Significa esto que estamos en el camino correcto?

Un mentiroso – Es solo que hay más que eso, palabras. Hay más energía eólica y fotovoltaica, sin duda, pero a nivel mundial se suman a las fuentes anteriores, carbón, petróleo, gas. El uso de carbón se multiplicó por siete en el siglo XX y siguió creciendo hasta 2020. Petróleo y gas, mucho más. En todo el mundo.

BBC News Mundo – La epidemia de gripe española de 1918 y 1919 dio paso a los ‘años locos’ de 1920. ¿Debemos esperar un consumo salvaje y desenfrenado después de la derrota del coronavirus? Y si es así, ¿qué consecuencias tendría eso desde el punto de vista de la economía ecológica?

Un mentiroso – Creo que la pandemia ha puesto la renta básica universal en la mesa de debate político. Porque si la economía no crece (y creo que no debería crecer incluso en los países ricos, porque es un crecimiento falso), el desempleo aumenta. La gente no tiene ingresos por salario. Por tanto, debes darles un ingreso que no provenga del salario. Esto debe ser garantizado por los gobiernos federal o regionales, una Renta Básica Universal.

El confinamiento ha demostrado que podemos vivir con menos

El confinamiento ha demostrado que podemos vivir con menos

Foto: Getty Images / BBC News Brasil

BBC News Mundo – El encierro demostró que podemos vivir consumiendo mucho menos y también resultó en mejoras para el medio ambiente, al reducir la producción y el impacto del hombre en la naturaleza. ¿Debemos seguir en esta línea o es necesario el consumo para sostener el modelo económico actual?

Un mentiroso – Es necesario incrementar el “consumo” social de asistencia médica, de vivienda popular. El consumo de vivienda social debe crecer, sin endeudar a la gente y sin desalojos criminales, ¿no crees? Se espera que el consumo de viajes aéreos disminuya. La agroecología debe crecer a expensas de los monocultivos que utilizan pesticidas.

BBC News Mundo – Usted argumenta que la pandemia ha revelado que el PIB es un índice de medición con muchas deficiencias. ¿Qué deficiencias son estas en su opinión?

Un mentiroso – El PIB se olvida de contabilizar el trabajo gratuito para el cuidado de las personas, el afecto gratuito y las obligaciones familiares y sociales gratuitas, esto no entra en la suma porque no se paga en el mercado; ni los tomates o frijoles que cultivo en mi huerto, si tengo uno, para consumo de mi familia y amigos, esto no se suma. El PIB no suma actividades que se realizan fuera del mercado y no resta daño ambiental. Las empresas casi nunca pagan sus obligaciones medioambientales, por supuesto.

BBC News Mundo – Y si el PIB no es un buen indicador, ¿qué índice debería utilizarse para evaluar la riqueza que genera un país?

Un mentiroso – Esto es fácil: debemos utilizar varios indicadores físicos y sociales. No solo un índice. Y no usar la expresión “riqueza generada”, porque poner más CO² en la atmósfera y destruir la biodiversidad no es exactamente generar riqueza vital.

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